Сообщений в теме: 392

[Apocalypse]

 Да в том то и оно, что не знаю.
 

 

Буфф, даже я могу примерно сказать какие команды будут на первом этапе..  Ну, понятно, что речь не идет о пересчете всех команд..
 

[BUFF]

Буфф, даже я могу примерно сказать какие команды будут на первом этапе..  Ну, понятно, что речь не идет о пересчете всех команд..
 

 Очень странно в очередной раз сказал. Назови хоть цифры по Лигам, можем начать прогнозировать.
 

[Нейрон]

опять же из разряда "мысли вслух": Дабы не гадать, может быть оргкомитету провести адресный опрос (письма счастья) капитанов команд на предмет возможного участия в зимней серии? Может быть опрос и покажет, что даже в сухом остатке готовы участвовать, допустим, 5 команд. Соответственно уже будет понятно о нецелесообразности или целесообразности проведения турнира. Может быть с учетом количества команд можно будет проводить турнир в один день по принципу все со всеми вне зависимости от рангов под вывеской "Мясорубка")))

[Fey]

Сам раньше, с позиции игрока, имел очень сильные сомнения в ценообразовании серий АйсБолл и ХотБолл, однако, поработав в данной структуре ("Арене"), могу сказать только одно - Буфф один из ПОСЛЕДНИХ людей, что-то получающий и зарабатывающий вообще с этих турниров. За весь этот геморрой и разжевывание, работу по организации и адовое терпение при подготовке серии.

 

 

Не знаю, как в новом сезоне, но в предыдущих (этого наверняка мало кто из вас знает) все денежные расчеты шли через _администрацию_ Арены и только после ИХ (ИХ, МЛЕАТЬ!!!! а не Буффовской) калькуляции приходов-расходов по факту прошедшего турнирного дня, определялось, сколько вообще было заработано. К чему это я? - Да к тому, что он сам не имел физического доступа к поступившим средствам, равно как и возможности этими средствами оперировать, иначе с какого бы хера участие в турнире команд Койоты, Валькирии и 4Фан (местами частично, местами полностью) было бы учтено как "затраты на организацию" а не оплачено, например, из стоимости арендного дня комплекса????? Какое отношение имеет Антон к оплате участия этих команд в турнире, который он организует???? При этом, заработок его личный рассчитывался как небольшой процент от ОСТАВШИХСЯ доходов после подобных пунктов "расходов". Свое получают только группа лиц, имеющие фиксированную оплату за конкретные обязанности - судьи, персонал медиа-группы, охрана, врач, танцевальный коллектив и прочие приглашенные сотрудники... Не буду оглашать, сумму, причитающуюся конкретно Буффу за каждый проведенный этап, но поверьте, на "Айфон" ее точно не хватит. (Если он ее вообще получил, в итоге.)

 

 

При таких вводных данных, любой стал бы перестраховываться дважды-трижды, если бы вообще стал что-то делать. На самом деле, никому из Вас, присутствующие, ничего не мешает стать организатором серии, проводимой в комплексе "Арена" - если, конечно, есть желание поработать бесплатно или за мизер. Договориться в "Арене" о взаимовыгодном сотрудничестве и получить после этого свое - крайне проблемно. "Арена" зарабатывает а вы, или тот, кто этот заработок организовал, просто работаете за спасибо, там все только так.

 

 

Антон, насколько я понимаю, работает за возможность выживания созданного им бренда "АйсБол", тут вопрос заработков его личных далек от первостепенного, так что стоит сказать ему огромное спасибо за возможность поиграть "на всем готовом" а не трепать нервы обсасыванием бюджета. Еще раз повторюсь - сделайте и проведите подобный турнир сами и вы первые откажетесь от этого в дальнейшем.

 

 

Вот так делается и проводится так сильно обсуждаемая и противоречивая серия....

Сообщение отредактировал Fey: 20 Октябрь 2015 - 13:49:37

[Fey]

Нейрон, "Мясорубка" проводилась "Запретной Зоной", которая просто снимала купол на один рабочий день и делала там что хотела. Это не серия, это совершенно другое мероприятие.

[Нейрон]

Fey, я в курсе что из себя представлял т.н. турнир "Мясорубка", который перетек или перерос в формат АренаОпен. Вы мою мысль не уловили - вот мы тут терли долго, упорно, вспомнили пивные пабы, айфоны, математику и калькуляторы, нахерачили друг другу плюсиков и минусиков, в итоге то что? в итоге Буфф готов организовать, но не знает количество (возможное, предполагаемое) команд, отсюда и выходит предполагаемый психологически неподъемный бюджет (размер вступы). На возгласы типа "посмотри статистику за прошлые года", я отвечу тем же - "посмотри статистику за прошлые года". В особенности за прошлый год (серию). Начали с 90 команд, даже был ажиотаж по первой, какие то команды не влезали в список желающих, кого то даже бородили, требовали предоплаты за всю серию, в итоге закончили как в песне - "на честном слове и на одном крыле" - к финалам "доехало" менее половины команд. Да к чему это я? да все просто - Буфф молодец, что старается что то делать, но пивной паб ему не простят))) а если серьезно, времена поменялись, люди поменялись - хотите делать (организовывать) турниры, вам придется общаться с командами и игроками. Принцип - не нравится, не ешь, вон желающие в очереди стоят - уже не канает.

Сообщение отредактировал Нейрон: 20 Октябрь 2015 - 14:15:21

[BUFF]

Ну, кстати, их тоже не от хорошей жизни забросили. Я по мотивам Арена Микст как-то провёл, и тоже большого энтузиазма не испытал.

[GAV(PRIDE)]

У меня еще вопрос созрел Антону. Я понимаю что микро монополия диктует цены и что найдется милион одна причина почему именно 300 000 в день. Но позвольте, пб с курсом доллара в жопе, да и не только пб. Покупательская способность падает, то количество денег которые люди готовы запустить в развлечение , а для многих пб это именно развлечение, ни сморя ни на что, уменьшается .
Не готовы ли там люди пойти на встречу и уменьшить аппетиты ? То, есть Что называется пойдите по рынку приценитесь . Можно же за два дня, допустим 400 заработать, а не 600. А можно же и 0

[GAV(PRIDE)]

То что написал Fey для меня вообще нонсенс. Но это уже личное дело Буффа и Арены.

[Fey]

Дружище, а что, Буфф как орг не общался когда-то с участниками своих турниров? Может стоит сразу обозначиться и начать называть вещи своими именами? Одно дело когда команды и их представители хотят "общаться", другое - когда хотят чтобы под них "прогнулись". В первом случае - озвучивают просьбы и получают на них внятные ответы, что тут и происходит. Во втором - озвучивают требования на грани ультиматума об участии/не участии, при этом даже не думая о том, чтобы в случае согласия с их требованиями, подкрепить договор со своей стороны предоплатой. Диалог не должен быть односторонним, так договариваться не получается. Тут и идет речь о том, что невозможно прогнозировать какие-либо моменты, фактически влияющие на конечное ценообразование, на базе фраз "я хочу", "мы обещаем", "на таких условиях мы будем стараться приехать". Для организатора это - пыль, не более. Выстави требование, при выполнении которого ты гарантируешь свое участие во всех этапах серии путем проплаты вступительных взносов за все этапы единоразово, вот тогда это будет надежно и конструктивно. Иначе - пустопорожние переливания, к сожалению, бесполезные для всех.

[apol05]

Все  пишут  команды то или команды се, кол-во и  тд.  

По командам за прошедший сезон Айсбола есть смысл судить или нет ?

Эти данные в открытом доступе, мне кажется каждый легко их может поднять и посмотреть.

Дабы не напрягать людей, сразу напишу:

1 Этап - 99 команд

Д1 - 15, Д2 - 28, Д3 -24, Д4 - 32

 

2 Этап - 79 команд 

Д1 - 12, Д2 - 22, Д3 -17, Д4 - 26

 

3 Этап - 78 команд

Д1 - 11, Д2 - 17, Д3 -18, Д4 - 28

 

4 Этап - 76 команд

Д1 - 11, Д2 - 17, Д3 -21, Д4 - 25

 

5 Этап - 61 команд

Д1 - 13, Д2 - 12, Д3 -10, Д4 - 22

 

6 Этап - 40 команд

Д1 - 5, Д2 - 8, Д3 -10, Д4 - 13

 

По 5 и 6  этапу я  думаю понятно снижение посещаемости турнира.   

Просто для  справки,  вдруг кто  то будет  считать дальше.

 

[Нейрон]

ок, Fey, я услышал тебя - вот мое, личное, повторюсь, личное, как игрока мнение: - тариф т.н. европейский - вступа в пределах 14 тыс с команды для всех, не взирая на лиги. Шары либо с собой либо в магазине Арены или у производителя (поставщика). - клинеры, салфетки - головная боль команды (игроков) и привозишь с собой либо покупаешь отдельно в магазине Арены (но это надо объявить заранее, что бы не было разговоров про белого бычка). Предложения по минимизации допрасходов: - отказаться от выступления группы поддержки; - отказаться от процедуры "скидывания" с команды на призовой фонд. Если спонсоры готовы участвовать в формировании фонда - их воля; - "переложить" бремя оплаты трансляции на плечи спонсоров (рекламодателей); - сократить количество турниров до 4. Повторюсь - это мое мнение.

[BUFF]

А кому идти? Арена платит аренду, коммуналка только растёт, судьи только начали на уровне Европы зарабатывать, так и подешевели в 2 раза резко, чернорабочие? врач? техник? все берут по минимуму, да и то - только с учётом долгосрочных взаимоотношений. Готов поспорить, что дешевле никто нормального уровня качества замену не найдёт. Конечно можно убрать такие "сомнительные" статьи как амортизация, налоги, непредвиденные расходы, зп администрации и прочее - но у меня перед глазами десятки серий, клубов и организаторов, которые пренебрегали бухгалтерией, и ни к чему хорошему это не привело. Ещё раз - я давал расчёт себестоимости, и уже без девочек, трансляции, призового фонда и прочих излишеств. У меня есть возможность ( если всё срастётся ) сделать на 12 - 16% дешевле заявленных цен на вступительный взнос, и при этом сохранить всё заявленное. Но именно сохранение ведёт к удешевлению. А не наоборот - как тут многие декларируют. Тупое удешевление методом снижения качества это всегда путь в одну сторону - к банкротству. Я в принципе понимаю команды, которым на это накласть, им сегодня жить. Я только не понимаю, почему игра должна идти в одни ворота.

[Fey]

чего-то с форумом, абзацы не сохраняет, приходится редактировать...

 

 

Только что хотел написать, но Антон опередил - снижение количества плюшек не означает существенного фактического удешевления для участников, как это ни странно. GuardMan все это достаточно прозрачно описал несколькими постами выше.

[dRaTe]

Антон, при всем уважении, я как человек с сильным финансовым образованием и опытом работы в сфере стратегического планирования и моделирования могу с уверенностью сказать, что ТЫ НЕПРАВ в сделанном выше заявлении.

 

"Тупое удешевление методом снижения качества это всегда путь в одну сторону - к банкротству. Я в принципе понимаю команды, которым на это накласть, им сегодня жить. Я только не понимаю, почему игра должна идти в одни ворота. "

 

В текущих условиях "удешевление методом снижения качества" - это единственный возможный выход как для тебя, так и для текущих игроков, так и для тех, кому жить и играть в будущем.

Сообщение отредактировал dRaTe: 20 Октябрь 2015 - 15:06:30

[BUFF]

Почитал тут архивы. Ни что не ново под луной.

Сообщение отредактировал BUFF: 20 Октябрь 2015 - 15:41:56

[Fey]

Нейрон, то, что ты озвучил - путь для другой, АЛЬТЕРНАТИВНОЙ серии. Можно и вообще от трансляции отказаться, она в 3 раза дороже чем стоимость танцулек, а желающих оплачивать ее спонсоров как-то не находится. Все реально, в принципе, но если из картофельного блюда убрать картофель, то это будет уже нечто иное, разве не так???? Тут очень схожая ситуация, как мне кажется.

[Нейрон]

Ок. Вижу спорить можно долго. Посему ждем анонс. Будем действовать по факту.

[BUFF]

Возможно финансовое образование мешает. Есть примеры развития и выживания СПОРТИВНЫХ продуктов, сделавших ставку на отказ от wow фактора? Как пример - спонсор готов дать 50.000, но с условием размещения его информации в трансляции, которую посмотрит не менее 20.000 человек. Но сама трансляция стоит 40.000. Что правильней - отказаться от трансляции, найти ещё одного рекламодателя на 20.000, сделать трансляцию дешевле? Насчёт общения с командами. Уже мульон раз сказано, что только переход на спортивные принципы существования позволит переложить бремя оплаты с плеч игроков на кого-то ещё. Вот вы душите организаторов, и уже практически всех передушили. А должны идти к спонсорам, в спорткомитеты, в комитеты по делам молодёжи и прочие структуры. И там с не меньшей активностью требовать поддержки. Но это сложно, долго, и нужно работать. А хочется просто отдохнуть. Но отдых к спорту не имеет никакого отношения. Возникают отношения клиент/ заказчик - исполнитель. Но клиент размыт и сам по себе, а исполнитель должен инвестировать десятки миллионов в некую возможность заказчика стать клиентом. Как финансовые науки на это смотрят? С точки зрения бизнеса b to c бред. Вот отказ от ПФ это что? Это опять же таки нежелание выигрывать. То есть чем проще цели, тем спокойней переносится поражение. А зачем тогда тренироваться? Тут пишут - зима подготовка к сезону. К сезону чего?? Мелких этапов на 5 постоянных соперников, с которыми всё снова просто - для выхода в финалы, куда и они выйдут тоже. И что имеем? Финал Кубка России. Финал Про Шара. Финал ЗК. - турниры, остальное отборочные туры?? Можете спорить, но пока Ice Ball реальная общероссийская серия, где за 4-5 этапов и решается, кто же сильнейший в своих Рангах. Где уже несколько сезонов всё чётко и по делу. Куда каждый год приезжают иностранные команды, и добираются игроки из регионов, которые на других турнирах не встретишь. Есть отличный способ сэкономить эти 500 рублей с игрока, о которые тут столько копий поломали. Приезжайте к турниру на метро.

[vaka]

Антон по сути прав, а сильные финансисты, с хорошим стратегическим мышлением, пусть идут лесом если не могут оплачивать турнир.
Финансист мля )))