Сообщений в теме: 563

[Garfield_ozz]

Господа! Пока не будет гос. поддержки (и не только финансовой), никакого развития ПБ не будет. Обывателю глубоко все равно на рекламу Про-шара и Альфа-снайпера на календаре, для него шары - "патроны" и где и по чем их закупают тоже. На ТВ порядка 10 спортканалов, назовите за последние 5 лет хоть один вменяемый сюжет по спортПБ. Не знаю как где, а в Белгородской области открытие и финал ЧО последние годы освещает Россия2 (правда вещает на местном уровне). Почему бы на финал ЧР и Первенства не пригласить федеральные ТВ каналы?...

 

 

Какая гос. поддержка, это смешно. И какой закон в Госдуму вносить? Все раз в год должны играть в пейнтбол. Не кто за нас не чего не сделает!

Почему не начать с простого? То что всем доступно?! Календари, статьи на самых популярных сайтах города, да и в газетах пускай, свое пускай не месячное, а хотя бы квартальное издание! Флешмоб на худой конец и т.д. да сотни вариантов есть. Вот орг комитет и должен решить откуда и сколько и куда пойдет денег!

А гос. поддержка это все слова, дальше слов не уйдет. Думаю многие организаторы игр и просто пейнтболисты знакомы с главами городов, депутатами, прокурорами и т.д. далеко ушли за 15 лет? Нет …

Какая федерация пейнтбола? 70% для галочки на верхах, как и в любом спорте. Вы видели эти отчеты? Те кто видел, сможет сделать вывод, что все работоспособное население страны занято спортом!

Может все же к производителям обратиться и магазинам продающим оборудование?!

Если все делать по отдельности, то нихрена нечего не получиться!!! Нужно все делать направлено и с общей инициативой.

[Guss RPG]

подкину в обсуждение, как раз по теме. парадоксальная ситуация - в этом году Кубок России всё стало по правилам EPBF говорят... всё строго. отлично! переносимся в те места где не очень хорошо с наполняемостью верхних дивизионов - в УрФО.

первый этап: Д1 и Д2 собралось 2+2 команды. играли в два круга все со всеми

дивизион Д1 заявлена 1 команд Файтер (заявился просто ради потренироваться в новом составе - поиграть с Д2).  

дивизион Д2 заявлены Ар-крю и ЦРМ-Сапсан (ИМХО немного поторопилась команды прыгнуть в дивизион выше, но не мне судить, все отборы - четыре игры - по две с Файтером и две с Ар-крю проиграли 0-4 )

так как в Д1 гарантировано получение серебряных медалей, то заявку подаёт команда Динамит из далёкого северного города. в команде 4 новичка, камуфляжи, механические маркера и полное отсутствие игрового опыта. со стороны как то выглядело грустно.. слили все игры за минуту, забрали медали, поехали домой отчитываться. каждая команда так или иначе потратила на игры с ними 3-4 коробки шаров, ведь играли до 4-х побед и разбежку лили...  команда приехала не бороться, не опыт получать, не тренироваться, просто за медалями, чтобы получить какие то гранды в своих администрациях и комитетах. я конечно полностью за гранды и поддержку ребят, но мне как организатору стыдно и в том числе перед командами всеми кто был на турнире. Д1 и Д2, за то что они пахали несколько лет, чтобы пробиться в эти дивизионы, а Д3 и Д4, за то, что они пахали чуть меньше и честно рубятся за призовые места и медали в своих дивизионах и тренируются... это можно расценивать, как указанное в правилах "Неспортивное поведение"??? 

так вот вопрос по рангам и принадлежностям игроков тогда - почему игроки не имеющие никаких рангов и принадлежностей, не имеющие даже спортивной формы и подготовки могут заявиться в верхние дивизионы, где спорт высших достижений??? дурацкая ситуация, правда если мы говорим о падении популярности? пресса снимает высший дивизион и по телеку показывает. обыватель увидит профи и поймет, что реально это спорт и крутые спортсмены только по одним движениям... и увидев новичков в камуфляжах, когда диктор скажет, что собрались в высший дивизион сильнейшие команды  и мастера спорта, что подумает??? комиссары по ростерам пока все еще молчат или говорят - дак можно!!! 

 

далее второй этап:

дивизион Д2

команда Code Red - по принадлежности игроков не пускают в Д2 и команда снимается с КР на весь сезон и играет только в ЗК. (ИМХО могли бы конечно остаться в Д1 и так же вкруг играть с Д2)

остаются опять две команды А-крю и ЦРМ-Сапсан.  согласно новых правил стыковых матчей с Д3 делать нельзя. ехать за 400 км играть три круга меж собой для Ар-крю смысла не было, так бы хоть с Д3 с разными командами интересно поиграть было бы.... пришлось снять команду. ЦРМ -Сапсан перешел в Д3... 

итог КР лишился двух команд на весь сезон... некоторые говорят - "ну и что, всегда так было и никто не жужжал. вырастили звёзд и выделываетесь теперь"... это и есть развитие? и где здравый смысл? получается в регионах цель дорасти до Д3, занять первое место и всё - карьера окончена.  дальше только увеличивать бюджет и играть в Москве и выше... а если бюджет не позволяет? что делать?

[Kuyan]

Этот год так, на следующий год больше команд не сможет играть в Д3 и перейдет в Д2. В чем проблема?

[BUFF]

 Для это в IB есть нижние пороги Рангов для всех Лиг, а в ЗК, к примеру, отборы в кучу, и команды не рискуют покинуть свой Дивизион, если сами не захотят, а финалы уже с равными. 

 А Кубок надо сделать 1 на ФО, что бы собирались в Дивизионах команд по 8 минимум, тогда и будет нормально. Но кажется я об этом уже толдычил... 

[SHAHID]

25й раз одно и тоже...

Дело лишь в желании и умении принимать решения. 

[Alex!]

 Для это в IB есть нижние пороги Рангов для всех Лиг, а в ЗК, к примеру, отборы в кучу, и команды не рискуют покинуть свой Дивизион, если сами не захотят, а финалы уже с равными. 

 А Кубок надо сделать 1 на ФО, что бы собирались в Дивизионах команд по 8 минимум, тогда и будет нормально. Но кажется я об этом уже толдычил... 

Чемпионат России - Отборочные этапы в федеральных округах по одному проводятся. В итоге я не вижу команд на них.
Кубок Росси это место где встречаются команды разных областей и конкурируют между собой обмениваются игровым опытом, перенимают его, растут в нем и лучшие по итогам этих встреч из своих федеральных округов едут в Москву где встречаются с такими же лучшими командами из других федеральных округов. Победа ждет лучшую команду. 

Решается сразу три задачи:

Первая, самая основная задача РФП -  популизация пейнтбола. Так как на все эти этапы приглашаются СМИ и зрители. Могу привести свой последний этап прошедший в Пензе 16 мая Два телеканала, Две газеты. Интернет ресурсов рассказавших о Кубке с десяток. В Пфо это делается на всех этапах и во всех субъектах. Этапов 6. Т.Е. умножайте все на 6 раз. 

Вторая - профессиональный рост команд. В основном в городе 2-3 команды. и они варятся в своем котле. Денег на поездку в москву не у всех хватает. А тут прекрасная возможность побадаться с соседями. И перенять от них что то новое. Вот наши дети в Д4 натянули все команды и выиграв все 12 матчей взяли кубок. Остальные команд задумалась  - что надо упорно тренироваться а не посиделками на тренировке заниматься.

Третья задача - ....

Дополнительно - Работа с администрацией и гос аппаратом. Что дает возможность заявлять о себе. У нас было и то что спорткомитет давал денег на командировку команд. И то что город выделил место под стадион. И участвовали и выигрывали гранды поддержки от местных и федеральных властей. И все это помогает нам рости и двигать наше дело вперед.

Вопрос как нам объединить наши усилия. Ведь не только мы в пензе одни занимаемся пейнтболом. По стране нас много. Но вот объединяющей идеи пока нет. Каждый на своем коне. и каждый скачет куда глаза глядят((((

То что вопрос сложный и требует ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО всестороннего подхода для меня понятно. Как это начать и какова объединяющая идея.... И самое главное откуда для этого взять бабла бы побольше ))) ( и кстати госбюджет совсем неплохая идея )

Сообщение отредактировал Alex!: 22 Май 2015 - 04:48:24

[BUFF]

Госбюджет - это вообще не идея. Это вероисповедание такое, для атеистов ))) А в реале - это очередь, как на улучшение жилья от государства. И стоят в ней 100+ видов спорта, сначала Олимпийские, потом с международными амбициями, потом игры малых народов, ну и где то в хвосте пейнтбол. Бывает, что добрый дядя берёт какой то вид, и за ручку мимо очереди поближе к кассе проводит. Но беда в том, что а) дяде нужно понравится б) касса рано закрывается, и что то получить успевают первые 10, а на утро новая очередь, и там всё те же. Могу рассказать, как в водном поло олимпийцы шапочки по году ждут, или там прыгуны с шестом шесты сами покупают. Таких примеров тьма. Непроглядная.

 У пейнтбола, в отличие отметания диска - есть коммерческая сторона, чем мало кто из видов спорта может похвастаться. Вот и нужно с этой стороны заходить, это любой профессионал скажет.

 

 

Вопрос как нам объединить наши усилия. Ведь не только мы в пензе одни занимаемся пейнтболом. По стране нас много. Но вот объединяющей идеи пока нет. Каждый на своем коне. и каждый скачет куда глаза глядят((((
То что вопрос сложный и требует ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО всестороннего подхода...

   Обычно в любом вопросе есть и ответ. Для профессионального подхода - нужны профессионалы. То есть наёмники, легионеры, про игроки - так понятней? Которые умеют побеждать, за наши деньги разумеется. А дальше вопрос опять - где взять. Я к примеру вижу 3-4 источника, вполне реализуемых. Но беда в том, что перед РФП такие вопросы походу вообще не стоят. Я что то не припомню, что бы избираемые нами общественники хоть как-то серьёзно обсуждали программы развития, или перед выборами представляли общественности своё виденье общего будущего. А должны. И происходит это по молчаливому бездействию большинства региональных федераций, которые ровно сидят, и на кормушку глядят. Только вроде начали догадываться, что там нет ничего, а если и было - без них подъели. Есть надежда, что ещё поголодают годик, да и поднимут вопрос- почему за 20 лет РФП мы имеем вместо развития сплошное завитие. 

[Leon2207]

2 Аlex. Красиво написано. Ничего не скажешь..... Только Вы, Алексей, и сами знаете, что это не совсем правда.

 

Не на всех этапах присутствуют СМИ. Да, я видел ролики с ТВ пензенского этапа. Да, возможно, и в газетах и интернете было. Не спорю. НО ЭТО НЕ НА ВСЕХ ЭТАПАХ.

Нет в наших городах 2-3 команды. Я имею в виду команды "работающие на результат". Вам же известно, что за последние два сезона в ПФО произошло значительное уменьшение команд (если не ошибаюсь, в 2 раза). И санкции здесь не причём. Тот же пензенский этап совмещался с этапом Прошар, я так понимаю, не из-за хорошей жизни. Не однократно пытался затянуть команды новичков на турнир КР попробовать силы в д4. Но те как узнают про вступу в 10000 - отказываются. Многие команды, ваабще, забили на КР и ездят в Москву, т.к. там турнир не значительно дороже (примерно на 1000 р/ч), а преимущества на лицо. 

За три года у нас (в Казани) исчез не только "домашний" турнир КР (теперь он в Нижнекамске), но всякая возможность для тренировки.

Сообщение отредактировал Leon2207: 22 Май 2015 - 13:40:53

[Rodrigo]

За три года у нас (в Казани) исчез не только "домашний" турнир КР (теперь он в Нижнекамске), но всякая возможность для тренировки.

 

Все своим чередом идет - развитие стабильность и угасание потом заново. Цикличность...

[Alex!]

2 Аlex. Красиво написано. Ничего не скажешь..... Только Вы, Алексей, и сами знаете, что это не совсем правда.

 

 

Форум это хорошо. Ведь здесь в обратку не прилетит гранатка. Вы прежде чем искать в ком то, что то, сначала бы разобрались с собой.

 Конкретно, вашей команде дорого играть в КР зато в гоняете в Москву, признавая что там дороже. Кто то вас за это судит? нет?

Кстати про турнирные серии в  Москве, которые длятся уже 10 лет. Самую старую, что я помню "Big Cup", наверняка есть и старше серии, на которые приезжали и приезжают куча команды со всей страны и даже ближнего зарубежья. Если бы организаторы этих туррниров с каждого бы отчисляли в Фонд Развития. В фонде бы сейчас скопилась очень приличная сумма. С ней можно было залезть на центральные телеканалы, ведь они тоже в Москве.  Какой бы они алаверды приятный стран сделали. 

 Вернемся к Вам Leon Итак на КР вам ездить дорого. Но вы ездиете в МСК, правда сами признаетесь что там дороже. 1000 руб на человека? я вас умиляю. Но если даже это посчитать, то это плюсом те же 10000 тыс на команду. У вас в Казани есть Серия Прошар. Серия недорогая признанная как раз для тренировочных матчей новых команд. В Татарстане 4 этапа. Супер площадка. Организация на уровне. Там нет вступов по 10000 тыс. Но все равно вам все не так. И вас во главе с кучей новых команд не видно.

У вас в Татарстане есть Федерация, но вместо помощи ей, вы любые инициативы хороните. Сожмите кулаки то наконец и сделайте хоть что то. Вступите в федерацию, напишите программу развития, и главное реализуйте ее. Привлекайте не два-три телеканала, а вызовите Веру Брежневу, которая в Татарстане сделает пейнтбольную карьеру, Выйдет замуж за Вице премьера или за вашего президента и сделает Пейнтбол Обязательным как ГТО. 

 Все в ваших руках )))

[GAV(PRIDE)]

Диванная критика рулит!!!   

[BUFF]

 Ну, собственно яркие примеры общения партнёров по развитию на лицо. И ровно такие же диалоги о рыбалке по всей карте. Какое там развитие, когда гранатка то за спиной.

[Leon2207]

2 Аlex! Конкретно с собой (и со своей командой) разобрался уже давно. Я, уже, пейнтболозависим и деньги не являются для меня определяющим фактором. Я хочу играть там где есть сетка, где судьи - не сторожа и дети, где ям нет на поле, и т.п.. Если денег нет - я сижу дома, если есть - штука значения не имеет. Речь шла о командах-"новичках".

О сумме (Вы сомневаетесь в разнице между этапами?!)... 1000р/ч вышли при сравнении крайнего этапа Айсбола (играла команда Inglorius д4) и пензенского этапа (Бум Файер). Посчитать не сложно. 

Вы бы, прежде чем писать, выяснили бы у Марьина об участии "спортсменов" в проведении и подготовки турниров. Мы никогда не отказывали в помощи. Вкладывались в дело и финансово и личным трудом. Я перестал это делать последний год по личным причинам. Это на счёт "сжать кулачки и сделать".

Про Брежневу и гранату - даже не знаю как Вам сказать.... 

Может "идея с Брежневой" не самая продуктивная мысль по выводу татарстанского пейнтбола из кризиса?

По "гранатам". Вы намекаете, что я за свои слова ответить боюсь? Пока, только Вас на блаблабольстве ловили.

Сообщение отредактировал Leon2207: 25 Май 2015 - 08:54:50

[Leon2207]

" У вас в Казани есть Серия Прошар. Серия недорогая признанная как раз для тренировочных матчей новых команд. В Татарстане 4 этапа. Супер площадка. Организация на уровне. Там нет вступов по 10000 тыс. Но все равно вам все не так. И вас во главе с кучей новых команд не видно."

 

Я отлично понимаю, что требовать много от Вас не могу. Вы всего лишь куратор Прошара по ПФО и можете не знать, что в КАЗАНИ нет этапов Прошара. Они все в Нижнекамске. Там - да, шикарная площадка, организация и т.п. Всего 240 км, но это ДВА РАЗНЫХ ГОРОДА!

Сообщение отредактировал Leon2207: 25 Май 2015 - 08:28:02

[Leon2207]

 Ну, собственно яркие примеры общения партнёров по развитию на лицо. И ровно такие же диалоги о рыбалке по всей карте. Какое там развитие, когда гранатка то за спиной.

Тут немного не так.... Мы не являемся "партнёрами по развитию". Я, посмотрев и проанализировав, перестал пытаться что-то изменить в прошлом году. В диалог влез потому, что Алекс является не только Президентом пензенской федерации, но и членом Совета ПФО. И касаемо развития в городе Пензе я с ним не спорю, то по ситуации в других городах - а он в курсе этой ситуации - он, мягко говоря, написал полуправду.

[BUFF]

 В том, в том. У нас все не считают себя партнёрами, не понимают, что делают одно дело, а уж находясь в доступности и вовсе только конкурентов видят. за очень редким исключением.

 Как пример - почему кроме Москвы и Питера за 20 лет никто не сумел провести игры на 400+ игроков? А ведь большая сценарная игра это тот самый фестиваль, который может стать отличной площадкой для развития. В любом регионе можно найти точку силы, с плечом около 1000 км, что бы в этом круге оказалось более 10 клубов, за которым легко видятся 30 - 50 регулярных игроков, готовых принять участие. Берём карту России, и на вскидку рисуем 10 - 15 таких кругов с радиусом 1000 км. Пересекать можно. Что мешает раз - два в году собирать игроков на общий сабантуй? Площадку не найти? - бред. Компрессора, сетка, шары? - ваще не вопрос. Персонал для подготовки и судьи - ну да, с одного клуба не хватит, но всем миром вполне посильно, нужно то человек 30. Не знаете как сценарий написать и pr компанию провести? - ну так есть люди, которые с удовольствием и совершенно даром готовы поделиться многолетним опытом. Почему ничего не делается??? Может просто привычка смотреть под ноги не позволяет голову поднять?

 А именно из таких игр приход к личному оборудованию и в спорт именно что массовый. Потому как нет массы - нет и прихода ))) Если из 50 человек вы каким то чудом зацепите 40% - это будет 20, и хорошо одну комнду собрать из них о итогу, а если из 500 зацепить 10%, что гораздо реальней, - то 50 придут, а это 5-6 новых команд уже через год. Не верите? Legion ST ( 3 состава ), Guardians ( 2 состава ), Ирландцы ( 3 состава ) - все из числа тактических команд. Примеров много. И всё по науке - там где собирается много людей, и есть момент соревновательности, рано или поздно наиболее активная часть требует прямого турнира с понятными правилами. Это в природе человека, одним просто отдохнуть, другим нужен фан, а кому то победа важнее всего. 

 Междоусобица и мелкокняжество - были, есть и будут основной, и главной бедой нашего государства, не испытываю иллюзий. Но если очень захотеть, мы всё можем - и таких примеров тоже много. Подумайте.     

[Алексей74]

Но если даже это посчитать, то это плюсом те же 10000 тыс на команду. У вас в Казани есть Серия Прошар. Серия недорогая признанная как раз для тренировочных матчей новых команд. В Татарстане 4 этапа. Супер площадка. Организация на уровне. Там нет вступов по 10000 тыс. Но все равно вам все не так. И вас во главе с кучей новых команд не видно.
У вас в Татарстане есть Федерация, но вместо помощи ей, вы любые инициативы хороните. Сожмите кулаки то наконец и сделайте хоть что то. Вступите в федерацию, напишите программу развития, и главное реализуйте ее. Привлекайте не два-три телеканала, а вызовите Веру Брежневу, которая в Татарстане сделает пейнтбольную карьеру, Выйдет замуж за Вице премьера или за вашего президента и сделает Пейнтбол Обязательным как ГТО. 
 Все в ваших руках )))

При одинаковом настреле КР и ПШ примерно одинаково обходятся.

Сообщение отредактировал Алексей74: 25 Май 2015 - 13:57:44

[Leon2207]

 

 Как пример - почему кроме Москвы и Питера за 20 лет никто не сумел провести игры на 400+ игроков? .............Почему ничего не делается???   

Я могу, только, предположить: "А зачем?"

Зачем руководителю клуба бороться за пейнтбол, если он закупился ещё и оборудованием для лазертага и страйка. У него каждый день какая-нибудь прокатная игра. Не пейнтбол, так лазертаг. Диверсификация. А если он ещё и Президент региональной Федерации, то ему вообще никто не нужен. Все турниры его и подтягивать к себе конкурентов, заинтересовывать и отправлять игроков за тридевять земель, ругаться и делить с кем-то прибыль - зачем? Он - коммерс.

[Alex!]

Почему за 20 лет ни Москва ни Питер не стал тем стартапом по продвижению Пейнтбола. Ведь как не крути это Столицы и у них есть все возможности и инструменты. 

Кстати 400+ В Поволжье уже давно собирается в Новгороде. 

В Пензе я пытался найти человека, кто бы вел тактическое направление. Понятно что она та платформа которая затягивает в пейнтол на постоянную основу. К сожалению все партнеры которые приходили, поняв кухню изнутри и поняв сколько сил надо ввалить а в замен золотых гор получить необратимый негатив на форумах, быстро сворачивались. Мое увлечение и мой стимул это спорт. Я пришел наконец то к своей цели. Создал стадион, на котором теперь можно не боясь за травматизм заниматься пейнтболом как спортром. База это основа. Вот первое поколение мальчишек вырастил. Год занятий первый результат. Победа на КР причем во всех 12 матчах. Я сам такого не припомню турнира. И ставку делаем не на одного двух, а на несколько десятков сейчас. А с этого года сотен постоянно занимающихся. Думаю и зернышко к зернышку тоже приложится в общую копилку. 

[Four]

-Питер можно вычеркнуть из развития пейнтболла в Федеральном значении, так как: скок команд представленно на: IceBall, HotBall, Millennium и соответственно в дивизионнах?