Сообщений в теме: 119

[Trid]

Прошу модераторов сюда кинуть посты по технике из ветки видео !!!

так же где то глубоко в архиве есть говорят описания от Никифорова, если не сложно можно их сюдаже?

[rat-707]

"Основа везде одна, а потом на базе уже идут техники разные. Помойму по видео толком ничему не научишься, неважно, от Федорова или Ланга. Нужно чтобы на тренировки тренер либо опытные игроки с турнирным большим опытом поправляли, поясняли, показывали как надо, объясняли ньюанся разные и т.д.
А про технику... так может ктото быстрее и лучше (да и удобнее ему) поймет америкосовскую чем рл-ую, а кто то наооборот. на вкус и цвет товащей нет."

Значит основа везде одна!

"Просто базовый существует видимо только хват (и то некоторые играют держа балон на плече ), а техник действительно существует несколько. Ну например первый тренер учил работать кистями рук при выходах из-за фигуры, второй говорил, что руки должны быть неподвижны и зафиксированы, а работать надо корпусом, третий учит работать руками (без кистей) добавляя движение корпусом. ИМХО, правильной для тебя будет именно та техника при которой у тебя будет максимальная точность и выживаемость."

Значит базовый только хват? А все остальное индивидуальность?

Еще раз: "Нужно чтобы на тренировки тренер либо опытные игроки с турнирным большим опытом поправляли, поясняли, показывали как надо, объясняли ньюанся разные и т.д.
А про технику... так может ктото быстрее и лучше (да и удобнее ему) поймет америкосовскую чем рл-ую, а кто то наооборот. на вкус и цвет товащей нет." - поправляли на основе чего : индивидуальности каждого игрока; базовой технике, на базе своего опыта тренерского, игрового опыта.
Тогда вопрос: три тренера совершенно по разному дают выход из-за фигуры, какую технику нарабатывать? кто из тренеров прав? у кого правильная базовая техника? критерии оценки техники теоретические?

"ИМХО, правильной для тебя будет именно та техника при которой у тебя будет максимальная точность и выживаемость." Ок, приходим в плавание; бокс; качалку и тренер говорит вот тебе три варианта жима лежа (техники кроля; или удара), какая из техник окажется наиболее эффективной для тебя та и есть для тебя лучшая. Интересно сколько нужно отрабатывать каждую из вариантов техник что бы потом сравнить их? Или сразу за один день сравнивать-вот эта мне сегодня удобней это моя техника.

Из всего вышеописанного так есть единая база или нет?

[Fey]

Ты начни с простого - разберись со значением термина "техника". ИМХо его можно "расшифровать" так: система движений и положений тела, определенный набор способов, навыков и инструментов, предназначенных для оптимальной реализации возможных игровых задач.

Если принять это определение как основу, то ЕДИНЫМИ для всех видов техник будут только ЗАДАЧИ, которые надо выполнить игроку в тот или иной момент игры, такие как - максимальное сохранение за фигурой, быстрые "выходы-уходы", результативная стрельба, эффективные перемещения, максимальный обьем переданной/принятой визуальной и звуковой информации...

Совокупность этих навыков (или их различные сочетания и вариации) и будет называться "техникой". Отсюда следует, то многие виды "техник" будут использовать одни и те же элементы подготовки или их разновидности, ввиду их явной эффективности (типа как колесо у машин, независимо от типа привода, конструкции подвески или грузоподьемности). Эффективность разного набора компонентов ты не сможешь понять, пока хоть один из их видов не изучишь настолько, чтобы он смог приносить тебе результаты - только тогда ты сможешь понять разницу и оценить применимость разных приемов для собственного арсенала навыков.

"Хорошей техникой", при таком раскладе, можно назвать такой набор исходных установок, при четком исполнении которого, вероятность некачественного выполнения задания будет минимизирована.

Хороший тренер - тот, кто сможет реализовать имеющийся в тебе потенциал и добиться от тебя результативности выполнения вышеописанных задач, независимо от того, какие способы и методики он выбрал для применения -- потеть и вкалывать тебе придется по-любому. Чем быстрее результат - тем лучше. Но не в ущерб твоему здоровью... Важно, чтобы ты сам в процессе обучения понимал, ЧЕМУ ты учишься, где это может пригодиться и, главное - в чем ты ошибаешься(если допустил ошибку) - вот это самое трудное, для этого и нужен контроль со стороны.

[rat-707]

Вот я и начинаю с понятий техника. Сразу скажу, что бы не писали неточных формулировок термину техника: я тренером работаю с 1996г а методистам сети фитнес-клубов с 2006 года, провожу обучение и повышение квалификации тренеров в разных видах спорта, потому все эти понятия мне хорошо знакомы и понятны. По теме базовой технике:


Еще раз: "Нужно чтобы на тренировки тренер либо опытные игроки с турнирным большим опытом поправляли, поясняли, показывали как надо, объясняли ньюанся разные и т.д.
А про технику... так может ктото быстрее и лучше (да и удобнее ему) поймет америкосовскую чем рл-ую, а кто то наооборот. на вкус и цвет товащей нет." - поправляли на основе чего : индивидуальности каждого игрока; базовой технике, на базе своего опыта тренерского, игрового опыта.
Тогда вопрос: три тренера совершенно по разному дают выход из-за фигуры, какую технику нарабатывать? кто из тренеров прав? у кого правильная базовая техника? критерии оценки техники теоретические?
Какие критерии у тренера или опытных игроков "поправляли, поясняли, показывали как надо, объясняли ньюанся разные и т.д."- они опираются на какие то п принципы, какие? Вот и все - эти принципы и будут базовыми в большинстве случаев.

[rat-707]

Поясню смысл проблемы, я столкнулся с трудностью понятия базовой техники в пейнтболе.
Удержание маркера, выход из за фигуры - это базовые элементы техники. Но на тренировках разные тренера обучают базовым элементам по разному. Одни плечо вверх на удержании, другие локоть к плечу, третьи локти прижаты, про выход из-за фигуры уже писали, три тренера объясняли по разному и т.д. замечу что каждый из 3 тренеров ставил выход из за фигуры ...всем игрокам... а не.. индивидуально.., если бы их тренировал один тренер то другие варианты они бы и не знали-это один момент, другой момент-из трех предложенных вариантов выхода из за фигуры, кто выбирает какой вариант подходит для игрока, ...сам игрок... незнающий техники или ...тренер... который обучает своей технике.
ПРЕДПОЛОЖИМ семинар который проводит опытный игрок или тренер по пейнтболу для новичков, новичков человек 100, какие базовые элементы будут показаны и техника их выполнения - вот это меня интересует, будет ли эта техника базовой или свойственная только этому тренеру, если приедет другой тренер будет ли преемсвенность в базовой технике или 100 человек будут переучиваться новой технике, то есть вопрос тот же понятие базовой техники.

[komod]

мне кажется, что если "новичков человек 100", то у всех будет разная базовая техника....это много для одного тренера..
опытный игрок с хорошей техникой или опытный тренер даст вам ту технику, которая у вас и станет базовой...
следующий опытный игрок с хорошей техникой или опытный тренер даст вам другую технику...когда люди освоят техники, они выберут то, что удобней-лучше-быстрее-точнее и т.д. конкретно для каждого игрока

[Trid]

нет четких методик к сожалению! вот от этого и проблемы!

[rat-707]

мне кажется, что если "новичков человек 100", то у всех будет разная базовая техника....это много для одного тренера..
опытный игрок с хорошей техникой или опытный тренер даст вам ту технику, которая у вас и станет базовой...
следующий опытный игрок с хорошей техникой или опытный тренер даст вам другую технику...когда люди освоят техники, они выберут то, что удобней-лучше-быстрее-точнее и т.д. конкретно для каждого игрока

Методика обучению плавания для детей младшего школьного возраста (группа до 25 человек неумеющих плавать) стилем кроль рассчитана на 1,5 месяца обучения, по окончании курса 93% процента детей плывет. Как нет базовой техники, это же биомеханика, это что во всех видах спорта есть а в пейнтболе нет? Конечно есть и многие ее знают (ведь еще есть наработки в спец подразделениях, просмотрел и этот материал), просто другие ей не обладают, либо не придают должного значения. Ближе всех из ...тех видео.. что я видел Васильева Петра Александровича - РЛ, по биомеханике ближе всех (из ...тех видео..что я видел), да и лишнего ничего нет, из того что он говорил совсем согласен, кроме удержания ручки, большой палец он советует держать верх для расслабления кисти, что бы пальцы были более расслабленны при стрельбе.
Кто как думает по этому поводу.

[Fey]

По поводу "правильности" выбранного вида базового навыка - думаю, что наиболее правильным будет тот, при котором будет минимальна вероятность поражения исполняющего его игрока, даже при условии замедленного исполнения данного приема - ввиду усталости или при неполной отработке (когда еще не отработана безусловная моторика). Если при этих же условиях другой метод будет подвергать игрока бОльшему проценту поражения, то это уже дает ему определенный "минус" изначально, хотя он может оказаться единственно применим в каких-то иных индивидуальных случаях...

Любой тренер будет тебе давать и обьяснять тот, и только тот, материал, в результате которого ты сможешь проявить отдачу по нему. никто и никогда не будет преподавать тебе то, в чем сам не понимает и не представляет, каков должен быть итог упражнения и конечный эффект...

"Методика" - это просто перечень действий и упражнений, при регулярном исполнении которых вы должны получить необходимый навык в течении определенного времени. Учиться пэйнтболу можно до бесконечности - само понятие "методика" не совсем корректно, даже по той простой причине, что это КОММАНДНЫЙ вид спорта и даже высокие личные показатели каждого из игроков еще не гарантируют победы.

[Trid]

Лёх, ты как обычно все разложил !!!
Спасибо!!!

[rat-707]

"Методика" - это просто перечень действий и упражнений, при регулярном исполнении которых вы должны получить необходимый навык в течении определенного времени. Учиться пэйнтболу можно до бесконечности - само понятие "методика" не совсем корректно, даже по той простой причине, что это КОММАНДНЫЙ вид спорта и даже высокие личные показатели каждого из игроков еще не гарантируют победы.
[/quote]
Методика - система принципов методов обучения чему либо (по памяти). Причем тут упражнения, перечень действий ....тяжело...
Методика - пример: от общего к частному, от простого к сложному, то есть сперва учимся держать маркер а уж затем выход из-за фигуры и т.д.
Я же просто пример привел про детей, как обучать это вопрос педагогики, но им же дают всем конкретные упражнения, которые с точки зрения биомеханики наиболее рациональные и эффективные.
Берем карате 200 человек (из личного опыта, что бы не говорили что 100 человек не риально), у них, что другая биомеханика и у каждого своя базовая техника и тренер должен увидеть у каждого свои индивидуальности и под каждого найти биомеханику движения - хорошо можно тогда узнать критерии, на основе которых тренер делает вывод у кого какая биомеханика движения и кому нужно вот такое движение а другому другое. Например сгибание рук в локтевом суставе или наклон туловища в сторону - напишите разницу в биомеханике и как приэтом каждому делать наклон более рационально.

[Fey]

Рэт, не пойми меня неправильно, но ИМХО при занятии с группой более 10 человек, ты одинаково плохо будешь осуществлять обучение каждого из них... Либо сам процесс обучения займет гораздо борльше времени до достижения приемлемых результатов у ВСЕХ членов этой группы... Про индивидуальность ученика тут можно забыть сразу - результаты будут у всех "средненькие"... Какие уж там 100-200 человек... Даже 10 человек одного возраста обладают совершенно разным набором физических возможностей и с этим придется столкнуться и как-то выкручиваться...

Из моего (пока еще очень маленького) опыта - в группе было 8 человек, у одного имелись небольшие проблемы с кистью руки и щиколоткой - ему я больше давал упражнения на перемещения со стрельбой и делал упор именно на концентрацию на цели - без особого "стационара". У другого паренька была проблема "прилипания" к фигуре - с ним довольно много работали на предмет перемещений между укрытиями. У третьего - отсутствие внимания к действиям сокомандников -- с ним обращал повышенное внимание на "открики" и информационный обмен... Целью моей работы было получение результатов, при которых ребята могли-бы вести совместную результативную работу на поле - атака, оборона и поддержка своих игроков, используя имеющиеся физические возможности, поэтому у нас упражнения на индивидуальную технику всегда проводились с совместной работой игроков.

Нужно искать то, что мешает игроку выполнять свою задачу. если причина устранима - работать над этим, если нет - искать ему ту задачу на поле, которую он может выполнить с максимальной отдачей.
Если ты сам знаешь, чего ты хочешь добиться от исполнителя, то ты должен понять, в чем заключается помеха и устранить или обойти ее -- вот задача "наблюдателя", человека который может в полной мере оценить выполнение заданного упражнения со стороны.


Иногда причиной может стать просто неверный выбор оборудования - "взрослый" баллон у ребенка (слишком длинный), неподходящая маска или просто тяжелый маркер папы - вот вам и причина, далеко ходить не надо... У взрослых игроков - то и дело возникает проблема с выносом баллона, мешающая быстро сменить хват или ссутуливание и нависание над маркером... Это из наиболее очевидных и явных вопросов, решать которые надо сразу. Остальные - по мере возникновения.

[rat-707]

В общем основной вопрос тот же - есть ли базовая техника в пейнтболе?
Рассуждая логически - может быть 3 варианта:
а. базовая техника пейнтбола есть.
б. базовая техника есть, но она разная.
в. базовой техники нет.
Вариант б.- в силу понятий базовая, единая на начальном уровне - противоречит самому смыслу базовая.
Если есть более рациональное движение, чем предложенное то оно берется за основу.
Остается 2 варианта: либо базовая техника есть либо нет, из этой схемы заменяем слово "техника" на слово наиболее рациональное и эффективное движение для большей массы людей, что получим на выходе:

Остается 2 варианта:либо наиболее рациональное и эффективное движение для большей массы людей есть либо нет в силу индивидуальности каждого человека.
Замечу только что медицина давно ответила на этот вопрос, поэтому книги по анатомии одна а не на каждого человека.

[Partyзан]

Ты вот тут вроде приводил пример со школой карате. Объясни почему их так много и какая из них реально правильная?

[Fey]

В общем основной вопрос тот же - есть ли базовая техника в пейнтболе?
Рассуждая логически - может быть 3 варианта:

может хорошь уже обсуждать да размышлять???? начнешь заниматься - появится выбор вариантов и многие вопросы либо отпадут, либо на них найдутся ответы.

[Trid]

фига вы в теоретиков ударились жесть....

фига вы в теоретиков ударились жесть....

[rat-707]

Ты вот тут вроде приводил пример со школой карате. Объясни почему их так много и какая из них реально правильная?

Отвечу если, скажиш техника метания диска, плавание, лыжи и т.д. у всех одинаковая или нет. Почему.
Уходим от темы.

может хорошь уже обсуждать да размышлять???? начнешь заниматься - появится выбор вариантов и многие вопросы либо отпадут, либо на них найдутся ответы.

Спасибо, так и делаю. Отрабатываю и изучаю.
Всем спасибо за участие.

[Trid]

вообще конструктивная беседа! +100

[komod]

Отвечу если, скажиш техника метания диска, плавание, лыжи и т.д. у всех одинаковая или нет. Почему.
Уходим от темы.
Спасибо, так и делаю. Отрабатываю и изучаю.
Всем спасибо за участие.

техника плавания и бега на лыжах - разная (кроль, брасс, на спине, по-собачьи и т.д. --- в плавании), и если бы была поставлена задача доплыть до базы соперника и нажать кнопку, то каждый делал бы это так, как он может это сделать БЫСТРЕЙ. Просто правила соревнований устанавливают один стиль...

[Partyзан]

техника плавания и бега на лыжах - разная (кроль, брасс, на спине, по-собачьи и т.д. --- в плавании), и если бы была поставлена задача доплыть до базы соперника и нажать кнопку, то каждый делал бы это так, как он может это сделать БЫСТРЕЙ. Просто правила соревнований устанавливают один стиль...

+100500 :drinks
Из того, что я писал про технику выхода из-за фигуры - все изначально завист от того какие группы мышц у тебя развиты. Мне 5 лет понадобилось, что бы это понять! Но пришел ТРЕНЕР и все объяснил!