Сообщений в теме: 563

[Sergei.St]

Если мы говорим о спорте, то это ИМХО 1 див +, то есть в теме не более 100 человек на всю страну, а для остальных спортивный корпоратив.

[BUFF]

Не, ну это перебор. Игроки с Рангом 3 и выше это уже по всем понятиям минимум любительский спорт.
Можно посмотреть в базе, и сказать сколько их на сегодня.
А про 100 в Д1 - есть другой ужасающий фактор, это их средний возраст. Если в 35 у нас всё молодые и преспективные, что уж об опытных то говорить.

[Ларион]

Антон, к этому возрасту появляется финансовая независимость ))
Возможность ездить по миру и играть
Или если ты молодой и перспективный, а еще тебе 25, тогда контракт и работай на овнера

Может кто не в курсе, но сейчас на тренировке шары 1900 стоят. Аренда поля 6000 на 2 часа
Еще 3 года назад все было впополам, при этом тренировались заморскими шарами

[Alex!]

К мысли, что за детьми будущее, и понимая что именно этим надо заниматься, иначе хана, я инстинктивно пришел года два назад.

И плотно занялся этим вопросом.
Но поверьте это не из легких вопросов. Даже имея образование. Даже имея свою базу. Даже найдя формулу работы с детьми, это остается тяжелая и трудная работа. В России как в Москве, так и в регионах есть центры подготовки с детско-юношескими секциями. Но это крупицы. 

 В любом спорте это одно из самостоятелеьных направлений. 

Ю.Цыганков был назначен отвественным за это направление. По факту сделано ноль.

Что делать? 

Я бы конечно рекомендовал - все бросить, как мне и заняться детьми. Работая на далекую перспективы. Но другой половиной мозга понимаю, что надо делать все в комплексе и консолидироваться по всем фронтам. Но чтобы сделать выводы как все исправить, надо видеть всю картину. Из Пензы это сложно ))) Постараюсь зимой, когда будет время собрать те крупицы, обмениваться опытом, передавать его другим. Наметить планы на будущее. 

Ну а пока - Пусть Москва зарабатывает, мы будем поставлять молодых энергичных с горящими глазами )))

[BUFF]

Зарабатывают люди везде, и пробиться к властям, или найти местного олигарха - в регионах проще. Так что не Москвой единой.
Но трудности из-за того, что каждый клуб, каждая команда, каждый игрок у нас абсолютно сам по себе. А нужен механизм больших чисел.
Пример. Ввести сбор 100 рублей в месяц с работающего в прокате маркера на общественные цели. Бессмысленно делать это в одном клубе, в отдельном регионе. Эффект будет нулевой, обслуживание денег будет дороже их самих. А вот общероссийская программа, даже если 20% охватит, даст немало. А реально охватить и большее количество, было бы понимание, на что пойдут средства, и насколько прозрачным будет по ним отчёт.

[Братан]

Я понять не могу, Антон, каков механизм сбора 100р с маркера? Т.е. производителей шаров и импортеров заставить развивать свой рынок сложно , а клубы "попросить" возможно? Разве клубы не такие же самостоятельные хозяйствующие субъекты, которые легко укажут дорогу на ...? Хотите лицензировать деятельность? А отмахиваться от контролеров, жаждущих наживы, потом кто будет?

[Sergei.St]

Антон, если хочется что то собирать, то создай ассоциацию прокатных клубов... Нормальная практика в западных странах, особенно Штатах, клубы- это индустрия, не вижу противоречий. И по правилам членов ассоциации взымай хоть миллион с маркера в день, если конечно кто то в нее вступит и будет согласен платить.. А вот государство и РФП не надо никуда подмешивать, с государством шутки плохи )
Ассоциация жизненно необходима, потому что можно будет установить некие стандарты для ее членов, ну и соответственно в итоге это даст конкурентное преимущество в долгосрочной перспективе.

Только похоже, весь разговор нынешний про зароботок в краткосрочной перспективе

[Dadu]

Я понять не могу, Антон, каков механизм сбора 100р с маркера? Т.е. производителей шаров и импортеров заставить развивать свой рынок сложно , а клубы "попросить" возможно? Разве клубы не такие же самостоятельные хозяйствующие субъекты, которые легко укажут дорогу на ...? Хотите лицензировать деятельность? А отмахиваться от контролеров, жаждущих наживы, потом кто будет?

Лицензировать м.б. и не стоит, а вот обязать владельцев клубов вступить с саморегулируемую организацию (СРО) было бы не плохо.
Не могу смотреть без слез как некоторые предприимчивые жители из моего города бездарно и уныло продают такую услугу как игра в пэйнтбол,. После игры организованной  на таком низком уровне я бы вряд ли пришел еще раз поиграть. Вижу в этом одну из проблем притока новых игроков.

Обязав пейнтбольные клубы быть членами СРО можно будет и по 100р. с маркера официально собирать и поддерживать стандарты услуги организации игры в пэйнтбол, контролировать условия проведения турниров, в общем каким то образом регулировать деятельность пейнтбольных клубов.

Если во главе СРО будут ту же владельцы клубов, а не РФП или чиновники то толк от этого должен быть.

2 Антон.
Меня немного смущает тот факт что пару страниц назад ты искал деньги и даже обозначил необходимую сумму, теперь вот уже в второй пост от тебя с рассуждения куда бы их потратить, причем без всякой конкретики.

[Sergei.St]

Никого заставлять , боже упаси вступать не надо... Если подобная ассоциация, СРО и т.д. Наконец родится, то дерьмовые клубы со временем сами сдохнут, не все сразу, но сдохнут. Объеденение имеет гораздо больше плюсов, чем минусов.

Но денег хочется сейчас )) и желательно много

[Alex!]

Перспектива в СРО есть. Но чую очень сложно. Даже по строительным организациям их развелось много и они лицензируют строительства. И эти полномочия им дало, Правительство и закон. Что потянет наши клубы в СРО, если они будут знать, что придется платить.

 

Родилась такая идея -

Есть такое дело - топливный сбор.
Государство хотело ввести налог с продажи бензина, заложить его в стоимость. может уже и ввела .
У нас можно ввести налог с продажи шаров. Производителей и поставщиков проще контролировать. Да думаю с ними легко будет договориться, чтобы с каждой коробки отчислялись средсва в Стаб Фонд Развития Пейнтбола. Производители почуют расширение рынка сбыта.
Из этих средств можно сделать и выйграшный фонд и раз в год запускать рекламу по ЦТВ.  и т.д.

Главное чтобы работа этого Стаб Фонда была открытая и прозрачная.( есть примеры структуры таких организаций )

Если взять 300000 коробок в год умножаем на 100 руб ( взнос в СФРП) то получается кругленькая цифра в 30 млн. Это серьезные средства. С ними действительно можно перевернуть ситуацию. Куда девать эти средства пусть решает экспертный совет. Решения утверждает общественный совет. В него кстати с удовольствием войдут к примеру члены СРО. В этом случае клубы сами с удовольствием потянуться и будут выполнять требования Членства СРО. ( а вот слабые сами по себе развалятся )

 Мне кажется рабочая идея.

Сообщение отредактировал Alex!: 04 Август 2015 - 10:13:19

[Veneziano]

Товарищи вы все говорите про детей, хорошо!
1) где эти дети будут тренироваться?
2) кто будет оплачивать: а) тренировки б) инвентарь с)тренера и тд и тп.?

Покажите мне хотя бы десяток детей до 18 лет которые в одно лицо способны все себе оплатить?
Отсюда вытекает  еще и вопрос юношеской сборной.
При всем желании развивать спорт надо признать, что это не фитнесс, не кардио тренировка, не кроссфит, это именно спорт если мы его конечно хотим увидеть.
Есть очень хороший пример.
Когда из маленького уличного движения Street Workout выросло целое направление и целая спортивная индустрия и если мне память не изменяет расти она начала года этак с 2009-2010.
Толпы спортсменов атлетов по всему миру, Тот же Frank Medrano репосты которого вы регулярно делаете на фэйсбуке.

P.s. Извините если кого задел за живое.

[dimmaburger]

Мне вообще весь этот разговор напоминает анекдот про трех богатырей: Стоят три богатыря на холме, а под холмом разбила лагерь Орда. Алеша Попович:-Вот взмахну я своей палицей и поляжет половина Орды. Добрыня Никитич ему вторит:-А я взмахну своим мечем и поляжет вторая половина Орды. Илья Муромец им такой:-Ну что, почесали языками? Ну тогда поскакали отсюда.

[Levsha]

Мне вообще весь этот разговор напоминает анекдот про трех богатырей: Стоят три богатыря на холме, а под холмом разбила лагерь Орда. Алеша Попович:-Вот взмахну я своей палицей и поляжет половина Орды. Добрыня Никитич ему вторит:-А я взмахну своим мечем и поляжет вторая половина Орды. Илья Муромец им такой:-Ну что, почесали языками? Ну тогда поскакали отсюда.

+1

[BUFF]

Идеи и СРО, и отчисления в общий котёл производителей шаров, и создание региональных центров развития пейнтбола - наверняка есть ещё - вполне жизнеспособны, и осуществимы. Нужны как минимум - орг.комитеты, которые возьмут на себя подготовку программ, регистрацию юридических лиц, закажут pr компанию, дабы донести информацию до всех участников рынка. Это движение "с верхов". Но мне видится большой сложностью движение навстречу "снизу". За почти 20 лет РФП много кто вступил и принял участие в работе по развитию? Думаю, и сейчас саботаж будет, ведь "лучшее враг хорошего". Так что идеи добровольного вхождения туманны, а насильно тем более не загонишь.

[maksuta_web]

Многие маленькие прокатные клубы давно уже существуют как доп. опция различных баз отдыха и т.д. с размытым юр. лицом, с которых просто не реально делать поборы по 100 руб. с маркера.

[Sergei.St]

Нужны как минимум - орг.комитеты, которые возьмут на себя подготовку программ, регистрацию юридических лиц, закажут pr компанию, дабы донести информацию до всех участников рынка.

А так же им захочется з/п, офисы, потом дачи, машины ))

[Veneziano]

А так же им захочется з/п, офисы, потом дачи, машины ))

И возможно отдых в Куршавеле)

[BUFF]

Серёг, ну ты то не 2010 в пейнтбол пришёл.
Были вполне реализуемые проекты, и какая разница сколько и кто на них зарабатывал, если рынок рос, игроки получали отличный продукт, и мы били весь мир?
Мелкие клубы пока за скобки, я же не говорю охватить 100%, а вполне разумные 20%, где есть спортивные площадки и/или команды. Тем более, что маркеров там как раз половина
Мне кажется, но если клуб работает нормально, имеет поддержку по рекламе, поставке расходников, обучению персонала - то 100 рублей в месяц это реально.

[секач]

про 100 р с маркера ерунда какая то ИМХО... возьмите в частности. Вот у нас в этом году открылся пейнтбольный клуб, вложились туда парни наверно миллиона полтора наверно, купили оборудование, компрессор, беседки, раздевалки с подогревом, спорт поле и пр. Все это установили, думают не только прокат делать но и нормальные турниры приглашать и проводить, молодежь подгоняют уже. И тут приходят к ним какие то дядьки и говорят дайте нам 100руб с маркера на развитие пейнтбола. я думаю ответ будет- а с хренали???поле купили, поставили, молодежь привлекаем, турниры хотим проводить... мы миллиона полтора на развитие пейнтбола в этом году уже отдали.... И я бы не сказал что они не правы.... тут вообще вымогательством попахивает аля 90-е с крышеванием....
А есть другой пример у нас: До этого у нас самый большой клуб занимался исключительно прокатом и плевали они на спорт и пр. у них даже своя собственная федерация есть про которую больше никто не знает... так вот ответ таким дядькам я думаю будет такой же....имхо
Нужен не только сбор но и заинтересованность клубов. и разрешение провести какой нибудь турнир я думаю это не заинтересованность. Вот например гарантия привезти на этот турнир мин 10 команд от федерации уже может быть заинтересованность. или скидки на шары или годовой контракт с производителями шаров-оборудования ну или еще что нибудь (мои примеры чисто навскидку сказаны)

[Sergei.St]

Угу, я с с 98-го....

И как человек буржуйско/ капиталистический, очень против работы за спасибо, а предпочитаю работать мало и дорого, что всю жизнь и стараюсь делать, пока получается.

Я почему оставил такой комент, потому что оргкомитеты, программы работы, рабочие группы - это пустые и высокие слова, очень сильно смахивают на государственный бюрократический аппарат. Ассоциация прокатных клубов - это не про развитие спорта в прямую и проведение спортивных турниров, а скорее про качественные корпоративы и нормальные экстрим- парки и зоны отдыха с элементами пейнтбола. Это как раз про нормальный цивильный бизнес и извлечение прибыли, только в правовом поле, цивилизованно, с соблюдением техники безопасности и т.д. Именно за то, за что готовы платить деньги. Не будет прокатчиков, закончатся спортсмены и не будет лесников любителей и т.д. Ну ты же в курсе... Никто не будет платить и 10рэ с маркера на призрачное развитие, а вот за лоббирование интересов будут, за работу с компаниями производителями, за привлечение клиентов и т.д. Ну ты же то же в курсе, как это строится